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Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo
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Autor:  jpgrilo [ quarta jun 03, 2015 6:18 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

João
Então depreendo que o uso de qualquer kit, seja ele de fogo, corte ou outro qualquer, não se enquadra na pratica do bushcraft, já que para o fogo existe o método elegido seria o fogo por frixao, os instrumentos de corte teriam de ser substituídos por lâminas de pedra etc etc etc


Para o bosquimano ele continuaria a fazer o sempre fez com a mesma motivação. Apenas pela facto de que ele não esta a acender o fogo para fazer rencenacao histórica mas sim porque precisa de comer. O interesse dele é ter o metodo mais eficaz possível para poder acender o lume e seguir com o caminho dele.
Se pegarmos pelo conhecimento ancestral, o único metodo aceita será o de recolher um brasa de um incêndio natural e transportá-la consigo pois qualquer outro método é contemporâneo a este

Autor:  jpgrilo [ quarta jun 03, 2015 7:03 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

Apenas para clarificar, eu não acho que deveríamos todos andar de isqueiro e simplesmente esquecer "the old way". muitas destas técnicas são bastante didácticas é desafiantes para conseguir dominar e bastantes interessantes de ter em carteira :)

Autor:  tonijedi [ quarta jun 03, 2015 8:16 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

Acho que estão a passar ao lado de um ponto fundamental: necessidade vs lazer.
Só é bushcraft e não é dia-a-dia porque é uma actividade de lazer para nós e não é para os povos caçadores-recolectores.
O mesmo se aplica a situações de sobrevivência ou emergência: acender uma fogueira (com qualquer método) pode ser romantismo na natureza, churrascadas, Festas de São João ou pode ser uma forma de salvar a vida... e tudo isso independentemente do método usado.

Autor:  Jan [ quarta jun 03, 2015 8:41 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

Thoregh Escreveu:
na minha opinião a improvisação deverá ser uma necessidade e não uma prioridade.

Thoregh Escreveu:
há a pratica de bushcraft para efeitos recreativos, satisfação pessoal, reforçar conhecimentos etc... e a pratica de bushcraft por necessiadade de força maior.

A improvisação no bushcraft recreativo / lazer é uma opção (prioridade) planeada e controlada.
Não levo isto e aquilo porque posso obter e sei fazer (improvisar) tal com recursos naturais.
O espirito do bushcrat é esse.

A improvisação que descreves, por necessidade de força maior, esta é mais enquadrável no conceito de sobrevivência, onde se usa tudo o que se tem connosco ou na natureza que nos rodeia para sobreviver.
A zona de interceção entre as técnicas de bushcraft e as sobrevivência, verifica-se apenas nas mestrias que usam os recursos naturais.

Autor:  Jan [ quarta jun 03, 2015 10:40 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

jpgrilo Escreveu:
Então depreendo que o uso de qualquer kit, seja ele de fogo, corte ou outro qualquer, não se enquadra na pratica do bushcraft, já que para o fogo existe o método elegido seria o fogo por frixao, os instrumentos de corte teriam de ser substituídos por lâminas de pedra etc etc etc

João Grilo
O que disse foi:
Jan Escreveu:
Quanto aos kit´s (ou seja aquilo que levamos), independentemente da sua idade tecnológica, a sua simples posse, para mim não é bushcraft. O contexto do seu uso é que tipifica a coisa de bushcraft.

Tal como disse ao Teo, estás a focalizar a análise apenas no instrumento da mestria (equipamento / ferramenta). Focaliza-te na função, naquilo que estás a fazer, no modo como obténs algo a partir dum recurso da natureza ali disponível, e aí torna-se mais evidente o que é ou não bushcraft.

jpgrilo Escreveu:
Para o bosquimano ele continuaria a fazer o sempre fez com a mesma motivação. Apenas pela facto de que ele não esta a acender o fogo para fazer rencenacao histórica mas sim porque precisa de comer. O interesse dele é ter o metodo mais eficaz possível para poder acender o lume e seguir com o caminho dele.

O bosquímano que começou a usar um isqueiro, não está a fazer exatamente o que sempre fez. Em prol da eficácia, está a criar uma dependência. Está a preterir e a inutilizar um conhecimento ancestral de autossuficiência na natureza.

O bushcrafter (ao contrário do bosquímano), não procura o método mais eficaz. Procura o método que mais usa, (depende da sapiência e habilidade do artista), os recursos que a natureza.

Autor:  jpgrilo [ quinta jun 04, 2015 9:45 am ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

Jan Escreveu:
jpgrilo Escreveu:
Então depreendo que o uso de qualquer kit, seja ele de fogo, corte ou outro qualquer, não se enquadra na pratica do bushcraft, já que para o fogo existe o método elegido seria o fogo por frixao, os instrumentos de corte teriam de ser substituídos por lâminas de pedra etc etc etc

João Grilo
O que disse foi:
Jan Escreveu:
Quanto aos kit´s (ou seja aquilo que levamos), independentemente da sua idade tecnológica, a sua simples posse, para mim não é bushcraft. O contexto do seu uso é que tipifica a coisa de bushcraft.

Tal como disse ao Teo, estás a focalizar a análise apenas no instrumento da mestria (equipamento / ferramenta). Focaliza-te na função, naquilo que estás a fazer, no modo como obténs algo a partir dum recurso da natureza ali disponível, e aí torna-se mais evidente o que é ou não bushcraft.

Por estar a olhar mais para o estou a fazer , fazer uma fogueira, é que acho que o equipamento que uso na parte final do processo é irrelevante e por isso perfeitamente aceitável usar-se um isqueiro

jpgrilo Escreveu:
Para o bosquimano ele continuaria a fazer o sempre fez com a mesma motivação. Apenas pela facto de que ele não esta a acender o fogo para fazer rencenacao histórica mas sim porque precisa de comer. O interesse dele é ter o metodo mais eficaz possível para poder acender o lume e seguir com o caminho dele.

O bosquímano que começou a usar um isqueiro, não está a fazer exatamente o que sempre fez. Em prol da eficácia, está a criar uma dependência. Está a preterir e a inutilizar um conhecimento ancestral de autossuficiência na natureza.

O bushcrafter (ao contrário do bosquímano), não procura o método mais eficaz. Procura o método que mais usa, (depende da sapiência e habilidade do artista), os recursos que a natureza.[/quote]
Na minha óptica, o bosquímano dá preferência à eficácia do que à autossuficiência


Neste tema cada uma tem uma opinião, que é tão valida como a do próximo. São diferentes pontos de vista, uns mais utópicos e românticos que outros :), fruta da experiência acumulada e motivação que nos impele para ir para a natureza :)

Autor:  Jan [ quinta jun 04, 2015 1:17 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

tonijedi Escreveu:
Acho que estão a passar ao lado de um ponto fundamental: necessidade vs lazer.

Aparentemente o lazer e a necessidade têm motivações diferentes.

Acontece que há necessidades que são um prazer, (comer, dormir, sexo, ....) e são-no por razões evolutivas, porque são úteis à sobrevivência da espécie.

Como já disse, há também aquilo que chamamos atividades substitutas, que existem apenas para colmatar esse prazer "aparentemente estúpido" em ultrapassar dificuldades / necessidades, (desporto, jogo, aventura, ...)

Assim, por lazer podemos auto colocarmo-nos em situação de necessidade, por desafio de superação, por aventura, e sentirmos prazer nisso.

Autor:  Goiacla [ terça set 08, 2015 9:12 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

Não levem a mal!
Sou aprendiz e fiquei baralhado! Afinal a arte do mato só serve para quem é bom em tudo! Ou seja um verdadeiro homem da pedra e com bom tempo!
Costumam ir ao mato ou ficam só por aqui! :lol:

Autor:  Jan [ terça set 08, 2015 10:27 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

Goiacla Escreveu:
Não levem a mal!
Sou aprendiz e fiquei baralhado! Afinal a arte do mato só serve para quem é bom em tudo! Ou seja um verdadeiro homem da pedra e com bom tempo!
Costumam ir ao mato ou ficam só por aqui! :lol:

Não me leves a mal… mas eu é fiquei baralhado :!:
Afinal costumas ir para o mato, ou és aprendiz :?:

Goiacla
Se estamos cá, (enquanto espécie), é porque o homem da pedra era bom nas artes do mato.
As artes do mato são intrinsecamente humanas. Evoluímos nessas circunstâncias e nesse ambiente.
Assim (+ / -) todos nós em bruto somos uns bushcrafteres inatos.
Diria também que há um apelo da natureza que nos leva a recriar essas circunstâncias…

AGORA…
Com bom tempo, é para alguns…
Com mau tempo, é para os verdadeiros “homens da pedra” ;)

Autor:  Goiacla [ terça set 08, 2015 11:14 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

Concordo!
Por isso considero-me sempre um principiante, muito temos de aprender.
É fabuloso estar no mato com o mato.

Boa caça a todos, e obrigado pelo vosso testemunho e desabafo.

Muito tenho aprendido com este meio

Autor:  Goiacla [ terça set 08, 2015 11:20 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

Por falar em mato este fim-de-semana lá vou eu para o mato...vamos treinar, praticar, ver, ouvir, sentir, cheirar, e saboriar junto de uma boa fogueira.

É o que levamos de melhor como mais ou menos mato,

Autor:  Jan [ terça nov 08, 2016 9:24 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

Mais um vídeo esclarecedor dos conceitos:


Autor:  Farrobeira [ quarta nov 09, 2016 12:20 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

Eu acho que a grande diferença destes passatempos( ;) ) é quantidade de dinheiro que se gasta.

Imagem

Autor:  Jan [ quarta nov 09, 2016 1:53 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

Farrobeira Escreveu:
Eu acho que a grande diferença destes passatempos( ;) ) é quantidade de dinheiro que se gasta.

Imagem


Há diferenças no dinheiro que consome, mas também há diferença nos conhecimentos necessários:
viewtopic.php?f=3&t=7421#p101911

Digamos, quanto mais dinheiro se gasta, menos conhecimentos se tem :lol:

Autor:  toonman [ quinta nov 10, 2016 12:09 am ]
Assunto da Mensagem:  Re: Conceitos de Bushcraft, Sobrevivência e Primitivismo

não acho que o bushcraft se possa incluir nessa sequência.
bushcraft é conhecimento e memória muscular.
podes ser um paranóico e ter conhecimentos de bushcraft.
podes ser um primitivista e ter conhecimentos de bushcraft.
e podes ser um sobrevivêncialista e ter conhecimentos de bushcraft, sem que uma coisa anule a outra.
uma coisa é o que sabes e o que sabes fazer (buschraft), outra é o motivo porque a fazes (medo, desafio pessoal, reconectar com a natureza, etc.)

podes ser o maior bushcrafter do mundo e ainda assim acender uma fogueira com um isqueiro e uma acendalha química que compraste, sem que isso diminua o teu conhecimento ou se torne consumismo.
não é a falta de saber ou saber fazer que te levaram a essa opção.

o que acontece é que quando o conhecimento aumenta, deixas de precisar de processos modernos para muitas coisas, porque és capaz de o fazer por meios naturais, e isso além de te aumentar o leque de opções, também é um prazer intrínseco.
mas por vezes a necessidade supera o ego, e se estou molhado de inverno e a hipotermia é um perigo, posso fazer os melhores feathersticks do mundo, que se for mais rápido acender o fogo com gasolina e um isqueiro, não vou hesitar. e se tiver que gastar dinheiro para garantir a salvaguarda da minha integridade física recorrendo à tecnologia mais recente, não o considero consumismo.

só não deixo que isso me tire o prazer de aprender e praticar. mesmo que com uma faca de 60€.

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