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Fórum de Bushcraft e Técnicas de Sobrevivência
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Os Hor√°rios s√£o TMG [ DST ]




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 Assunto da Mensagem: Bussolas, que tipo preferem?
MensagemEnviado: quinta set 15, 2016 12:16 pm 
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estas b√ļssolas est√£o em graus (360¬ļ), para ter mais precis√£o devia ser em mil√©simos (6400')
https://pt.wikipedia.org/wiki/Mil_angular
no entanto parece-me porreira para desenrascar, mas esta será melhor na minha modesta opinião e pelo mesmo preço, tem as duas escalas.
http://www.decathlon.pt/bussola-com-mir ... 51096.html

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 Assunto da Mensagem: Re: Oportunidades
MensagemEnviado: quinta set 15, 2016 1:45 pm 

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Mas queremos andar no mato ou atirar peças de artilharia?? :lol:

Apenas coloquei a informação por ser oportunidade de bom negócio já que normalmente se vendem por volta dos 35 euros...

Cumps


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 Assunto da Mensagem: Re: Oportunidades
MensagemEnviado: quinta set 15, 2016 2:00 pm 
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todas a forças militares da nato usam os milésimos por serem mais precisas, e por acaso os obuses de artilharia também, apenas quis dizer que é mais precisa tem luz nocturna e são especialmente indicadas para a cartografia do nosso país, e sendo ao mesmo preço seria só vantagens.

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 Assunto da Mensagem: Re: Oportunidades
MensagemEnviado: ter√ßa set 20, 2016 10:19 am 
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estas b√ļssolas est√£o em graus (360¬ļ), para ter mais precis√£o devia ser em mil√©simos (6400')
https://pt.wikipedia.org/wiki/Mil_angular
no entanto parece-me porreira para desenrascar, mas esta será melhor na minha modesta opinião e pelo mesmo preço, tem as duas escalas.
http://www.decathlon.pt/bussola-com-mir ... 51096.html


N√£o concordo.
Silva √© uma marca sui√ßa conceituada na fabrica√ß√£o deste tipo de b√ļssolas. As Quechua s√£o feitas na china, apesar de terem um controlo de qualidade da parte da decathlon.
Para trabalhar com mapas prefiro mil vezes as b√ļssolas tipo silva, que s√£o transparentes, do que as b√ļssolas do tipo militar. Se n√£o estou em erro actualmente os militares em Portugal usam b√ļssolas do tipo silva, transparentes em pl√°stico, mas com a escala em mil√©simos. S√£o mais compactas, mais pr√°ticas, e mais leves. Para o nosso uso a escala em graus serve perfeitamente, n√£o precisamos do rigor do mil√©simos.

Esta √© a minha b√ļssola com 15 anos


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 Assunto da Mensagem: Re: Oportunidades
MensagemEnviado: ter√ßa set 20, 2016 10:50 am 
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a marca silva √© sem duvida uma das melhores e mais conceituadas marcas de b√ļssolas, no Exercito Portugu√™s as b√ļssolas usadas s√£o as prism√°ticas em mil√©simos, para navegar com uma carta militar usando uma b√ļssolas e que use os 360¬ļ basta fazer as contas e ver o que acontece se errar meio grau numa distancia de apenas 10km e falo em meio grau porque a precis√£o essa b√ļssola esta graduada de 1 em 1 grau (se a memoria n√£o me falha) logo por interpola√ß√£o visual podemos chegar ao meio grau por isso basta ver o que acontece com o erro de meio grau, mais a influencia magn√©tica e claro se declina√ß√£o magn√©tica cartogr√°fica n√£o for aferida na b√ļssola o erro √© ainda maior porque na carta s√£o apenas rumos cartogr√°fico.
de qualquer modo entre ter uma qualquer b√ļssola ou nada √© melhor ter uma qualquer b√ļssola........

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 Assunto da Mensagem: Re: Oportunidades
MensagemEnviado: ter√ßa set 20, 2016 11:04 am 

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1¬ļ - S√≥ para esclarecer, e em conhecimento de causa, os militares portugueses, na sua maioria nem se lembra como se usa uma bussula (posso afirmar isto porque estou nas for√ßas armadas).

2¬ļ - SILVA √© uma marca Sueca, RECTA √© uma marca Sui√ßa.

3¬ļ - Em caminhada quem √© que faz 10k em linha recta??? Em caminhada n√£o se consegue andar em linha recta (a n√£o ser no deserto) de resto guias-te por pontos de referencia. E a√≠ mais grau menos grau n√£o faz diferen√ßa. Uma coisa √© a teoria e a outra √© a pr√°tica. Mas pronto cada um compra aquilo que quer e usa como entender, n√£o podemos todos gostar de amarelo ;)

V√° agora mudemos de assunto e metam c√° mais oportunidades que encontrem!
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 Assunto da Mensagem: Re: Oportunidades
MensagemEnviado: ter√ßa set 20, 2016 11:14 am 
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kalash Escreveu:
1¬ļ - S√≥ para esclarecer, e em conhecimento de causa, os militares portugueses, na sua maioria nem se lembra como se usa uma bussula (posso afirmar isto porque estou nas for√ßas armadas).

2¬ļ - SILVA √© uma marca Sueca, RECTA √© uma marca Sui√ßa.

3¬ļ - Em caminhada quem √© que faz 10k em linha recta??? Em caminhada n√£o se consegue andar em linha recta (a n√£o ser no deserto) de resto guias-te por pontos de referencia. E a√≠ mais grau menos grau n√£o faz diferen√ßa. Uma coisa √© a teoria e a outra √© a pr√°tica. Mas pronto cada um compra aquilo que quer e usa como entender, n√£o podemos todos gostar de amarelo ;)

V√° agora mudemos de assunto e metam c√° mais oportunidades que encontrem!
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se estas nas for√ßas armadas ent√£o garantidamente j√° nos cruzamos ou em exerc√≠cios ou em algum teatro de opera√ß√Ķes no exterior, eu lembro me sempre da b√ļssola e os meus homens tamb√©m e claro nas "caminhadas" ( n√£o sei bem o que isto significa), nos deslocamentos t√°cticos sejam apeados, motorizados, helitransportados, ou em envolvimento vertical a b√ļssola acompanha sempre o militar ou pelos menos por onde tenho passado em cerca de 25 anos, mas como j√° disse entre n√£o ter nada e ter uma qualquer b√ļssola que se tenha o que se pode............

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 Assunto da Mensagem: Re: Oportunidades
MensagemEnviado: ter√ßa set 20, 2016 11:58 am 
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a marca silva √© sem duvida uma das melhores e mais conceituadas marcas de b√ļssolas, no Exercito Portugu√™s as b√ļssolas usadas s√£o as prism√°ticas em mil√©simos, para navegar com uma carta militar usando uma b√ļssolas e que use os 360¬ļ basta fazer as contas e ver o que acontece se errar meio grau numa distancia de apenas 10km e falo em meio grau porque a precis√£o essa b√ļssola esta graduada de 1 em 1 grau (se a memoria n√£o me falha) logo por interpola√ß√£o visual podemos chegar ao meio grau por isso basta ver o que acontece com o erro de meio grau, mais a influencia magn√©tica e claro se declina√ß√£o magn√©tica cartogr√°fica n√£o for aferida na b√ļssola o erro √© ainda maior porque na carta s√£o apenas rumos cartogr√°fico.
de qualquer modo entre ter uma qualquer b√ļssola ou nada √© melhor ter uma qualquer b√ļssola........


Tinha ideia de ter visto militares a usar b√ļssolas deste tipo

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Marca e tipo Silva com o limbo em alumínio, com ajuste de declinação e escala em milésimos em vez de graus. Provavelmente já não se usa.

Gostava de ver algu√©m usar uma b√ļssola aqui nos A√ßores para orientar tiros de artilharia quando em alguns s√≠tios a declina√ß√£o magn√©tica local (provocada pelos minerais magn√©ticos das rochas) pode chegar a 20¬ļ . Uma chamada de aten√ß√£o em rela√ß√£o a isto era referida nas cartas antigas no canto superior direito debaixo da declina√ß√£o cartogr√°fica, mas nas cartas recentes esqueceram-se de referir.

Enquanto para opera√ß√Ķes de artilharia a defini√ß√£o maior dos mil√©simos faz sentido, por exemplo num tiro a 10 km, para a navega√ß√£o graus √©, no meu entender suficiente. Aumentar a defini√ß√£o aumenta sempre o erro.

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 Assunto da Mensagem: Re: Bussolas, que tipo preferem?
MensagemEnviado: ter√ßa set 20, 2016 2:02 pm 

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E essa bolha de ar n√£o in terfere em nada? :roll:


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 Assunto da Mensagem: Re: Oportunidades
MensagemEnviado: ter√ßa set 20, 2016 2:05 pm 
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a marca silva √© sem duvida uma das melhores e mais conceituadas marcas de b√ļssolas, no Exercito Portugu√™s as b√ļssolas usadas s√£o as prism√°ticas em mil√©simos, para navegar com uma carta militar usando uma b√ļssolas e que use os 360¬ļ basta fazer as contas e ver o que acontece se errar meio grau numa distancia de apenas 10km e falo em meio grau porque a precis√£o essa b√ļssola esta graduada de 1 em 1 grau (se a memoria n√£o me falha) logo por interpola√ß√£o visual podemos chegar ao meio grau por isso basta ver o que acontece com o erro de meio grau, mais a influencia magn√©tica e claro se declina√ß√£o magn√©tica cartogr√°fica n√£o for aferida na b√ļssola o erro √© ainda maior porque na carta s√£o apenas rumos cartogr√°fico.
de qualquer modo entre ter uma qualquer b√ļssola ou nada √© melhor ter uma qualquer b√ļssola........


Tinha ideia de ter visto militares a usar b√ļssolas deste tipo

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Marca e tipo Silva com o limbo em alumínio, com ajuste de declinação e escala em milésimos em vez de graus. Provavelmente já não se usa.

Gostava de ver algu√©m usar uma b√ļssola aqui nos A√ßores para orientar tiros de artilharia quando em alguns s√≠tios a declina√ß√£o magn√©tica local (provocada pelos minerais magn√©ticos das rochas) pode chegar a 20¬ļ . Uma chamada de aten√ß√£o em rela√ß√£o a isto era referida nas cartas antigas no canto superior direito debaixo da declina√ß√£o cartogr√°fica, mas nas cartas recentes esqueceram-se de referir.

Enquanto para opera√ß√Ķes de artilharia a defini√ß√£o maior dos mil√©simos faz sentido, por exemplo num tiro a 10 km, para a navega√ß√£o graus √©, no meu entender suficiente. Aumentar a defini√ß√£o aumenta sempre o erro
.





Boa tarde novamente

eu estive colocado na ilha de S√£o Miguel no quartel dos Arrifes e posso a firmar que o procedimentos usados s√£o exactamente os mesmo do que s√£o usados no continente.
Posso afirmar que a rede geodésica da ilha é materializada da mesma maneira que no continente apenas o datum é diferente, mas qualquer calibração local resolvem-se todos o problemas.
relativamente ao magnetismo da ilha efectivamente afecta os instrumentos magnéticos , mas os cabos de alta tensão tb , as facas os rádios,e especialmente os telemóveis............mesmo para a navegação submersa não há problemas basta calibrar is equipamentos............

ou seja um objecto com uma largura de 1m a 1 km te a medida angular de 1milesimo


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Editado pela √ļltima vez por teco43043 em ter√ßa set 20, 2016 2:14 pm, num total de 1 vez.

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 Assunto da Mensagem: Re: Bussolas, que tipo preferem?
MensagemEnviado: ter√ßa set 20, 2016 2:11 pm 
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a bolha de ar serve para nivelar a b√ļssola e torna-la mais exacta, √© como nos navios

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 Assunto da Mensagem: Re: Bussolas, que tipo preferem?
MensagemEnviado: ter√ßa set 20, 2016 2:17 pm 

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teco43043 Escreveu:
a bolha de ar serve para nivelar a b√ļssola e torna-la mais exacta, √© como nos navios


ok... mas se ela tocar na agulha n√£o a ir√° desviar? Sempre pensei que bolhas de ar eram de evitar nas bussolas..


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 Assunto da Mensagem: Re: Bussolas, que tipo preferem?
MensagemEnviado: ter√ßa set 20, 2016 2:31 pm 
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n√£o n√£o desvia

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 Assunto da Mensagem: Re: Oportunidades
MensagemEnviado: ter√ßa set 20, 2016 3:37 pm 
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a marca silva √© sem duvida uma das melhores e mais conceituadas marcas de b√ļssolas, no Exercito Portugu√™s as b√ļssolas usadas s√£o as prism√°ticas em mil√©simos, para navegar com uma carta militar usando uma b√ļssolas e que use os 360¬ļ basta fazer as contas e ver o que acontece se errar meio grau numa distancia de apenas 10km e falo em meio grau porque a precis√£o essa b√ļssola esta graduada de 1 em 1 grau (se a memoria n√£o me falha) logo por interpola√ß√£o visual podemos chegar ao meio grau por isso basta ver o que acontece com o erro de meio grau, mais a influencia magn√©tica e claro se declina√ß√£o magn√©tica cartogr√°fica n√£o for aferida na b√ļssola o erro √© ainda maior porque na carta s√£o apenas rumos cartogr√°fico.
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Marca e tipo Silva com o limbo em alumínio, com ajuste de declinação e escala em milésimos em vez de graus. Provavelmente já não se usa.

Gostava de ver algu√©m usar uma b√ļssola aqui nos A√ßores para orientar tiros de artilharia quando em alguns s√≠tios a declina√ß√£o magn√©tica local (provocada pelos minerais magn√©ticos das rochas) pode chegar a 20¬ļ . Uma chamada de aten√ß√£o em rela√ß√£o a isto era referida nas cartas antigas no canto superior direito debaixo da declina√ß√£o cartogr√°fica, mas nas cartas recentes esqueceram-se de referir.

Enquanto para opera√ß√Ķes de artilharia a defini√ß√£o maior dos mil√©simos faz sentido, por exemplo num tiro a 10 km, para a navega√ß√£o graus √©, no meu entender suficiente. Aumentar a defini√ß√£o aumenta sempre o erro
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eu estive colocado na ilha de S√£o Miguel no quartel dos Arrifes e posso a firmar que o procedimentos usados s√£o exactamente os mesmo do que s√£o usados no continente.
Posso afirmar que a rede geodésica da ilha é materializada da mesma maneira que no continente apenas o datum é diferente, mas qualquer calibração local resolvem-se todos o problemas.
relativamente ao magnetismo da ilha efectivamente afecta os instrumentos magnéticos , mas os cabos de alta tensão tb , as facas os rádios,e especialmente os telemóveis............mesmo para a navegação submersa não há problemas basta calibrar is equipamentos............

ou seja um objecto com uma largura de 1m a 1 km te a medida angular de 1milesimo


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A rede geod√©sica e o datum n√£o t√™m de estar √† partida associados ao norte magn√©tico. Ou seja s√£o coisas que podem ser usadas independentemente das b√ļssolas.

Aqui, assim como algumas zonas a√≠ no continente, as rochas afectam o magnetismo de modo diferente em cada ponto. Por isso n√£o basta a calibra√ß√£o da declina√ß√£o magn√©tica (as contas que est√£o na carta) √© preciso calibrar a declina√ß√£o daquele preciso local. Para perceber o desvio provocado pelo magnetismo do local pode-se retirar um azimute cartogr√°fico e depois compar√°-lo com um azimute retirado da b√ļssola j√° com a declina√ß√£o magn√©tica ajustada. J√° registei desvios de 20¬ļ, na ilha Graciosa.
Hoje em dia faço as coisas um bocado a grosso modo, o erro é muito frequente e difícil de anular. Há que ir comparando depois com referências visuais para confirmar a orientação.

kalash Escreveu:
E essa bolha de ar n√£o interfere em nada? :roll:


Nalgumas b√ļssolas existem bolhas de n√≠vel propositadamente colocadas, mas sempre em compartimentos isolados e nunca em contacto com agulha.

Uma b√ļssola nova nunca dever√° ter bolhas no compartimento da agulha. Por vezes, com o tempo, surgem bolhas nas b√ļssolas provocadas pela varia√ß√£o da press√£o do fluido, temperatura e/ou pela entrada de ar. Se forem bolhas pequenas nada afectam, mas bolhas maiores podem influenciar o bom funcionamento da agulha.

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 Assunto da Mensagem: Re: Oportunidades
MensagemEnviado: ter√ßa set 20, 2016 8:46 pm 
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A rede geod√©sica e o datum n√£o t√™m de estar √† partida associados ao norte magn√©tico. Ou seja s√£o coisas que podem ser usadas independentemente das b√ļssolas.

Aqui, assim como algumas zonas a√≠ no continente, as rochas afectam o magnetismo de modo diferente em cada ponto. Por isso n√£o basta a calibra√ß√£o da declina√ß√£o magn√©tica (as contas que est√£o na carta) √© preciso calibrar a declina√ß√£o daquele preciso local. Para perceber o desvio provocado pelo magnetismo do local pode-se retirar um azimute cartogr√°fico e depois compar√°-lo com um azimute retirado da b√ļssola j√° com a declina√ß√£o magn√©tica ajustada. J√° registei desvios de 20¬ļ, na ilha Graciosa.
Hoje em dia faço as coisas um bocado a grosso modo, o erro é muito frequente e difícil de anular. Há que ir comparando depois com referências visuais para confirmar a orientação.

kalash Escreveu:
E essa bolha de ar n√£o interfere em nada? :roll:


Nalgumas b√ļssolas existem bolhas de n√≠vel propositadamente colocadas, mas sempre em compartimentos isolados e nunca em contacto com agulha.

Uma b√ļssola nova nunca dever√° ter bolhas no compartimento da agulha. Por vezes, com o tempo, surgem bolhas nas b√ļssolas provocadas pela varia√ß√£o da press√£o do fluido, temperatura e/ou pela entrada de ar. Se forem bolhas pequenas nada afectam, mas bolhas maiores podem influenciar o bom funcionamento da agulha.



Ora bem esta conversa esta a ficar longa mas quem quiser saber sobre tudo o que tem a ver com cartografia em Portugal pode vir ter comigo ao Centro de informa√ß√£o Geoespacial do Exercito (Antigo Instituto Geogr√°fico do Exercito) responsavel por toda a cartografia militar em portugal tenho todo o gosto em explicar o que quiserem sobre cartografia, geodesia e constela√ß√Ķes de sat√©lites ( GPS, GLONASS, Galileo, BeiDou)...........
muito do que foi dito aqui não esta propriamente mal se se não souberem o que estão a fazer pode correr mal, se acumularem muitos erros de navegação podem ficar sem saber onde estão e irremediavelmente perdidos, claro numa ilha ninguém se perde...........

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