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Norte Geográfico = Norte Magnético?
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Autor:  jpgrilo [ segunda set 02, 2019 2:18 pm ]
Assunto da Mensagem:  Norte Geográfico = Norte Magnético?

https://www.theguardian.com/science/201 ... qguQxaYsVI
https://news.sky.com/story/your-compass ... s-11797693
https://www.independent.co.uk/news/scie ... 85876.html

Cruzei-me hoje com esta noticia

Mas tenho uma serie de duvidas:
Existem muitos sites de noticias no UK mas não encontro outras referencias ao tema noutros locais. alguém tem alguma informação adicional ou confirma esta noticia?
A ser verdade, isto também se aplicara a portugal?
Caso se aplique, que impacto real tem para nós a nível de cartografia e orientação? Já não precisamos de fazer a compensação da declinação?


Imagem
:Declinação Magnética para 2005


https://www.ipma.pt/pt/enciclopedia/geo ... index.html

Autor:  joao carmo [ segunda set 02, 2019 3:48 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Norte Geográfico = Norte Magnético?

Olá João o que sei sobre este assunto, realmente o norte magnético da Terra está a sofrer alterações mas são pouco significativas para a navegação, porque hoje em dia temos a geolocalização que é fornecida pelos satélites.
Outro aspecto interessante o eixo da terra não aponta diretamente para a estrela polar, ou seja, se traçarmos uma linha reta do eixo da terra em direção à estrela polar, essa linha descrevia uma circunferência, no plano onde a estrela polar se encontra, ou seja o norte terrestre aponta pouco tempo para a estrela polar, mas isto não tem nada a haver com o norte magnético, é só uma curiosidade.

Relativamente ao norte magnético, acredito que as deslocações do magma no interior da terra, mais as mudanças climatéricas, que deslocam grandes quantidades de água, mais tarde ou mais cedo vai provocar alterações no campo magnético da terra.
Outro pormenor que talvez não seja tão relevante mas ainda assim poderá interferir a longo prazo, acredito que a exploração mineira, mais o crescimento das grandes cidades, se formos a pesar tudo isso, já repararam na quantidade de matéria que o homem extraiu do subsolo e colocou acima da crosta terrestre? Já para não falar nos vulcões!

Vocês vão pensar, este "gajo" é louco, o planeta é tão grande como é que isso vai influenciar o campo magnético da terra?
Acredito mesmo sem haver nada que prove o contrário, que tudo o que fizermos no planeta estamos a contribuir para que haja uma alteração, a nossa sorte é que a nossa existência enquanto seres vivos é tão curta que nem vamos reparar!

Vou ler o teu artigo a ver se algum destes meus pensamentos têm enquadramento com o tema :D

Autor:  joao carmo [ segunda set 02, 2019 4:26 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Norte Geográfico = Norte Magnético?

Voltando aqui ao tópico depois de ler o artigo, confirma-se que as alterações do campo magnético da terra não são significativas para a navegação, mas os tipos tiveram que mudar as instalações do observatório, porque construíram uma linha ferroviária lá perto e o campo magnético das linhas elétricas, estavam a interferir com o trabalho dos pesquisadores... isso deu-me uma vontade de rir! Os tipos já deviam saber a que horas passava o comboio, era só olhar para a bússola! eh... eh.. eh..

Mas de resto é interessante ter conhecimento destes fenómenos, engraçado que esta questão do campo magnético, não estará relacionada com aquela ideia que eu falei no início? O pólo norte não aponta sempre para a estrela polar, mas aqui estamos a falar na posição relativa do planeta com as estrelas, o que acaba por ser coincidência, pois o magnetismo da terra é medido no seu interior dentro o próprio campo magnético, onde a linha central segue para o infinito, que também acaba por descrever essa tal circunferência em volta da estrela polar! Já estou a divagar muito neste tema, vou terminar e obrigado pela partilha, abraço!

Autor:  Jan [ segunda set 02, 2019 10:30 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Norte Geográfico = Norte Magnético?

jpgrilo Escreveu:
(...) A ser verdade, isto também se aplicara a portugal?
Caso se aplique, que impacto real tem para nós a nível de cartografia e orientação? Já não precisamos de fazer a compensação da declinação?


Imagem
:Declinação Magnética para 2005


As agulhas das bússolas indicam a direção Norte com um erro, que varia conforme o campo magnético da Terra do local onde nos encontramos. No mapa acima, (relativo a 2005), estão registadas as variações desta direção, a chamada a declinação magnética do local, (ângulo relativo à diferença entre o norte geográfico e o norte magnético, nos diferentes pontos do planeta).
Esta declinação sofre também variações ao longo do tempo.

O que está a acontecer é que a declinação magnética na nossa zona do globo, está actualmente a ficar no 0º, ou seja durante alguns anos vamos ter uma coincidência entre o norte geográfico e o norte magnético, o que facilita a orientação quando se usa um mapa, (com uma orientação geográfica) e uma bússola, (com uma orientação magnética).

Autor:  jpgrilo [ terça set 03, 2019 2:32 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Norte Geográfico = Norte Magnético?

Colocando a questão de outra forma.

Imagina que tens à frente uma carta 1:25000 de 2000 que tem uma variação anual de X graus que fazia com que tivesses que compensar X graus a multiplicar pelo numero de anos.
A minha duvida é, já não é necessário fazer esta compensação correcto?




Autor:  joao carmo [ terça set 03, 2019 2:52 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Norte Geográfico = Norte Magnético?

Olá João nesse aspeto sim, essa correção deixa de fazer sentido porque o Norte Terrestre acaba por coincidir com o Norte Magnético, é só fazer a leitura da bússola alinhada com o mapa.
Mas essa variação pelo que entendi no texto que publicas-te, tem ciclos que não são lineares ou seja, variam conforme o decorrer do tempo, com diferença de graus, por isso se pretender fazer um calculo à milésima é necessário saber quantos graus de deslocou o Norte Magnético para o ano que queres verificar e não fazer a conversão de x graus/ano conforme vem na carta que partilhas-te!

Não sou muito entendido nessa matéria mas é o que penso sobre isso, talvez o Jan te possa esclarecer melhor, abraço.

Autor:  !ndigo [ terça set 03, 2019 3:46 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Norte Geográfico = Norte Magnético?

jpgrilo Escreveu:
Colocando a questão de outra forma.

Imagina que tens à frente uma carta 1:25000 de 2000 que tem uma variação anual de X graus que fazia com que tivesses que compensar X graus a multiplicar pelo numero de anos.
A minha duvida é, já não é necessário fazer esta compensação correcto?





Estava a pouco a discutir isso noutro forum. Penso que o que dizes é exactamente correcto. Neste momento, a ser assim, a declinação é zero e não há necessidade de fazer correcções.
Contudo, e aqui é que está o problema, parece que a variação além de irregular, está a acelerar ao ponto de haver correcções a meio do ano (quando tradicionalmente a declinação era 1 valor para o ano). Posto isto, a conclusão será algo do género: Não é preciso fazer correcções agora, mas vai ser sol de pouca dura.

Autor:  Jan [ terça set 03, 2019 4:06 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Norte Geográfico = Norte Magnético?

jpgrilo Escreveu:
Colocando a questão de outra forma.

Imagina que tens à frente uma carta 1:25000 de 2000 que tem uma variação anual de X graus que fazia com que tivesses que compensar X graus a multiplicar pelo numero de anos.
A minha duvida é, já não é necessário fazer esta compensação correcto?





Para orientar de forma precisa a carta topográfica com recurso a uma bússola, tens que ter em conta a declinação magnética atual do local onde te encontras.

Actualmente em Lisboa é:

Modelo usado: WMM2015V2 Latitude: 38°43'35"N Longitude: 9°8'58"W
Declinação em 2019-09-03 2°1' W - mudando 0°10'E por ano

Se a sabes, é só aplicá-la no limbo giratório da bússola, colocando aí a agulha e alinhado o norte pela quadrícula. Se não usas a informação que está mencionada na margem da carta topográfica.

Se a edição desta é relativamente recente, a variação entretanto ocorrida é desprezível, pelo que para a orientar basta fazer coincidir a direção a agulha da bússola com a linha relativa ao norte magnético, (a da bandeirinha).

Respondendo à pergunta, como durante os próximos anos as duas direções são praticamente coincidentes, não nos teremos que preocupar em introduzir a declinação magnética, podendo alinhar a agulha pela quadrícula da carta.

Autor:  Jan [ terça set 03, 2019 4:38 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Norte Geográfico = Norte Magnético?

!ndigo Escreveu:
(...) a variação além de irregular, está a acelerar ao ponto de haver correcções a meio do ano (quando tradicionalmente a declinação era 1 valor para o ano).

Está a verificarem-se um aceleramento da deriva magnética que desatualizou as previsões, (registadas nas cartas topográficas). A previsão atual para Portugal é duma mudança de 0°10' por ano para Este.

Autor:  !ndigo [ quarta set 04, 2019 5:07 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Norte Geográfico = Norte Magnético?

Jan Escreveu:
!ndigo Escreveu:
(...) a variação além de irregular, está a acelerar ao ponto de haver correcções a meio do ano (quando tradicionalmente a declinação era 1 valor para o ano).

Está a verificarem-se um aceleramento da deriva magnética que desatualizou as previsões, (registadas nas cartas topográficas). A previsão atual para Portugal é duma mudança de 0°10' por ano para Este.


Não tenho a certeza disto, mas acho que quando era pioneiro, a declinação rondava os 8º.

Autor:  Jan [ quarta set 04, 2019 10:20 pm ]
Assunto da Mensagem:  Re: Norte Geográfico = Norte Magnético?

!ndigo Escreveu:
Jan Escreveu:
!ndigo Escreveu:
(...) a variação além de irregular, está a acelerar ao ponto de haver correcções a meio do ano (quando tradicionalmente a declinação era 1 valor para o ano).

Está a verificarem-se um aceleramento da deriva magnética que desatualizou as previsões, (registadas nas cartas topográficas). A previsão atual para Portugal é duma mudança de 0°10' por ano para Este.


Não tenho a certeza disto, mas acho que quando era pioneiro, a declinação rondava os 8º.

Não sei em que ano fostes Pioneiro, mas deves estar certo.

Tenho uma carta topográfica da minha zona de 1947, onde a declinação para Oeste é de 11º30' e onde se diz que vai decrescer 8' por ano. Como disse acima, atualmente em Portugal a declinação é de 2°1' para Oeste, decrescendo 10' por ano.

ATENÇÃO: Não confundir o valor (normalmente apresentada em graus) da declinação atual, com a previsão da deriva anual deste valor (normalmente apresentada só em minutos).

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