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Fórum de Bushcraft e Técnicas de Sobrevivência
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Os Hor√°rios s√£o TMG [ DST ]




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MensagemEnviado: ter√ßa out 23, 2012 11:55 am 
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Um documento da direc√ß√£o geral de sa√ļde, 2003.
Instru√ß√Ķes para desinfec√ß√£o de √†gua atrav√©s de m√©todos qu√≠micos (cloro ou iodo), e por fervura.

http://www.saudinha.com/pdfserver.asp?file=/parcerias/normas/circulares/dgs/2003/incendios.pdf&param1=embed

Editado pelo Almeida: alterei título e inseri url.

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"O universo não é hostil nem amigável, é simplesmente indiferente." J. H. Holmes


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MensagemEnviado: ter√ßa out 23, 2012 12:25 pm 
L√°pis Azul
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Boa partilha. Obrigado

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MensagemEnviado: s√°bado out 27, 2012 12:36 am 
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Ok, pelo que percebi do que li até agora, o método mais seguro para um principiante usar é mesmo o descrito nesse documento: "Ferver a água durante cinco minutos, contados a partir do momento em que atinge o ponto de ebulição". Não tem nada que enganar, e só temos mesmo de levar em conta que este processo deve ser precedido de uma correcta filtração, pois a água pode estar contaminada com químicos.

Comparado com a fervura, em p√© de igualdade penso que est√° a utiliza√ß√£o de um p√≥/pastilha de desinfe√ß√£o comercial - n√£o tem muito por onde errar, expecto o respeito das instru√ß√Ķes do fabricante.

Os restantes m√©todos, como as solu√ß√Ķes de cloro ou iodo, parecem-me - em compara√ß√£o - bem menos seguros, por correr-mos o risco de usar, por exemplo, lix√≠via dom√©stica que tenha algum ingrediente n√£o discriminado no r√≥tulo (um perfume, corante, etc), ou doses erradas de iodo.

Quem tiver input para dar é bem vindo, estou a tentar aprender sobre este tema. Alguém tem métodos alternativos e económicos? (li qualquer coisa sobre desinfeção por raios UV...)

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MensagemEnviado: s√°bado out 27, 2012 9:13 am 
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Chill Escreveu:
(li qualquer coisa sobre desinfeção por raios UV...)


http://www.theenergylibrary.com/node/11690
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MensagemEnviado: s√°bado out 27, 2012 10:34 am 
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jralho Escreveu:


Obrigado pela partilha ;)

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MensagemEnviado: s√°bado out 27, 2012 11:20 am 
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Sinceramente, já li muita informação contraditória sobre isto.
No entanto uma coisa √© certa e existe algum tipo de consenso comum: ferver a √†gua por 5 minutos, por 60 ou por 1 minuto, a √ļnica diferen√ßa √© a quantidade de √†gua que se evapora (sendo assim desperdi√ßada). Mesmos os cistos mais dificeis de matar, ao fim de 1 minuto j√° foram. A √ļnica coisa que √© geralmente aceite √© que quanto mais elevada altitude a que estamos, mais tempo devemos deixar, mas em Portugal, onde temos uma altitude m√°xima de 2300m +\- n√£o existe grande problema nisso (quanto mais altitude, menor a press√£o, mais baixa a temperatura de fervura da √†gua).

Outro t√≥pico sobre o qual existe tamb√©m algum consenso √© que existem tr√™s tipos de purifica√ß√£o: fervura, filtragem e qu√≠mica. Por vezes √© apenas necess√°rio recorrer a um m√©todo, noutra situa√ß√Ķes conv√©m recorrer a mais do que um, ou at√© mesmo aos 3.

Na filtragem a ideia é retirar matéria suspensa para um lado e àgua para o outro. E sim, lifestraws, katadyns, etc. o que fazem é exactamente isso. Existem poucos métodos de filtragem que permitam retirar tudo e mais alguma coisa e do outro lado ter apenas H2O sem nada suspenso, dissolvido, etc (procurem por Osmose Inversa).

Na filtragem qu√≠mica, adicionam-se q√ļimicos para tornar inofensivos outros quimicos presentes na agua e matar organismos. √Č o caso das pastilhas, do cloro (presente na lixivia) ou do iodo (presente na iodopovidona aka betadine).


Quanto √† esteriliza√ß√£o via UV.... uma coisa garanto: vai ser apenas eficaz em √†gua previamente filtrada.. e mesmo assim tenho as minhas d√ļvidas.

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Sérgio Rasteiro aka Vildor ---- vildor@bushcraft-pt.org


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MensagemEnviado: s√°bado out 27, 2012 12:06 pm 
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vildor Escreveu:
Quanto √† esteriliza√ß√£o via UV.... uma coisa garanto: vai ser apenas eficaz em √†gua previamente filtrada.. e mesmo assim tenho as minhas d√ļvidas.



Na minha opinião filtrada deve ser sempre, independentemente do método usado...

Tens duvidas em relação ao método da exposição á radiação solar num ziplock ou semelhante
ou que raios UV propriamente ditos n√£o deem conta do recado?

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MensagemEnviado: s√°bado out 27, 2012 12:29 pm 
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Os raios UV's matam o que √© biol√≥gico. Disso n√£o tenho d√ļvidas. Agora, que seja suficiente encher um zip-lock ou uma PET transparentes com √Ägua e colocar ao sol... Duvido seriamente.

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Sérgio Rasteiro aka Vildor ---- vildor@bushcraft-pt.org


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MensagemEnviado: s√°bado out 27, 2012 3:04 pm 
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o SODIS (solar disinfection) é usado regularmente em áfrica, onde o sol é um recurso abundante.
podem googlar.

quanto à água, existem dois problemas: organismos vivos e químicos.
enquanto que a radiação é um problema real, esta só se fixa duradouramente na matéria inerte, pelo que uma boa filtragem costuma reduzir o problema a níveis aceitáveis.
quanto aos organismos vivos, vulgo v√≠rus e bact√©rias, ambos com dimens√Ķes diferentes, estes vivem dentro de um espectro t√©rmico e qu√≠mico limitado e nem todos s√£o nocivos em pequenas quantidades.
o drama √© que se alojam em qualquer part√≠cula porosa que, dadas as suas dimens√Ķes, pode nem ser vis√≠vel a olho nu, e essa part√≠cula age como camada isoladora t√©rmica e qu√≠mica. Mas enquanto a maioria dos v√≠rus e bact√©rias em quantidades √≠nfimas (como as que se conseguem alojar em micropart√≠culas) s√£o perfeitamente tolerados e digeridos pelo organismo, uma massa maior pode alojar uma quantidade significativa destes amigos, provocando as tais reac√ß√Ķes indesejadas.
é por isso que não é demais reforçar a ideia de ter a água o mais limpa possível.
tudo o resto é alterar significativamente o meio ideal dos microorganismos, seja o PH seja a temperatura.
qualquer pessoa que faça compotas sabe que nada cresce em meios ácidos e exposto a altas temperaturas.
assim, eliminando partículas e modificando esses dois parametros, quer fervendo quer usando um agente modificador de PH, neutralizam-se para mínimos aceitáveis os microorganismos.

o complicado são mesmo os elementos químicos.
uma √°gua contaminada com merc√ļrio, por exemplo, pode estar limpa e ainda assim contaminada.
é aí que muitos filtros e agentes químicos funcionam, ao conter elementos que se ligam a partículas químicas num volume considerável, ou impedindo a sua passagem por um sistema ou tornando-as num depósito visível que pode ser decantado ou filtrado.

portanto a fervura não é uma questão de tempo, é mesmo o de garantir que a totalidade da água foi exposta àquela temperatura, e a ebulição revolve a água o suficiente para que isso aconteça.

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Pedro Alves / Toonman
Instrutor de bushcraft e técnicas de sobrevivência na Escola do Mato


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MensagemEnviado: s√°bado out 27, 2012 9:01 pm 
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toonman, fiquei com uma d√ļvida, se a √°gua estiver contaminada com merc√ļrio depois de bem fervida e filtrada pode ser consumida sem qualquer perigo?

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Não consegues colocar imagens no fórum? Segue este link.
http://bushcraft-pt.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=9&p=100305#p100305


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MensagemEnviado: s√°bado out 27, 2012 9:35 pm 
L√°pis Azul
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claro que n√£o neox.

Existem três tipos de contaminação:

a) sedimentar (sedimentos em suspens√£o).
b) biologica (microorganismos, virus, bacterias).
c) química (sal, mercurio, etc).

Enquanto a) e b) são tratados por filtragem e desinfecção (ferver ou quimicos), c) não tem nenhuma forma simples de tratar e dependerá do tipo de contaminante.

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MensagemEnviado: s√°bado out 27, 2012 10:09 pm 
O tipo dos bonecos
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bem, existem filtros para contaminantes químicos.
duvido é que se consigam transportar para o mato.

o problema com os químicos é quando têm pontos de ebulição próximos da água, em que nem a destilação te safa.

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Pedro Alves / Toonman
Instrutor de bushcraft e técnicas de sobrevivência na Escola do Mato


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MensagemEnviado: s√°bado out 27, 2012 10:44 pm 
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J√° agora se me puderem tirar aqui uma d√ļvida...

Um amigo meu, dos que costuma andar comigo nestas andanças, estuda medicina e já por várias vezes me disse que ferver a água não é suficiente para eliminar tudo o que seja biológico pois existe algo que ele estudou, chamado "agentes capsulados" cujo não-sei-o-que resiste à fervura...
Eu teimo sempre com ele que a fervura basta (para contaminação biológica, não sedimentar nem química) e gera-se sempre esta discussão quando o tópico de purificar água é discutido.
Alguém tem alguma informação sobre isto?

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http://bushcraft-pt.org/forum/viewtopic.php?f=20&t=6397


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MensagemEnviado: domingo out 28, 2012 11:21 am 
L√°pis Azul
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Sim, por exemplo tens o Pyrococcus furiosus (nome curioso :lol: ) que √© um extremofilo que se desenvolve a mais de 100¬ļ C.

E também vi algures que os cistos de Artemias resistem à fervura.

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MensagemEnviado: domingo out 28, 2012 4:15 pm 
Man of Titanium
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Atenção á fervura, que normalmente sendo suficiente há casos que não o é (como já disseram isso dos encapsulados) e que em caso de contaminação química ainda piora as coisas (temos uma solução de água + poluentes, com a fervura perde-se água aumentando-se a concentração dos poluentes).

Segundo a Katadyn, na teoria os filtros cer√Ęmicos deles n√£o filtram v√≠rus, mas na pr√°tica filtram-nos na maior parte das vezes. Isso acontece porque os v√≠rus est√£o electricamente agarrados a part√≠culas que o filtro j√° filtra. A Katadyn nao pode garantir que isso aconte√ßa em todos os casos, nem pode classificar os seus filtros como removedores de v√≠rus mais pequenos do que os poros dos seus filtros, mas na pr√°tica isso acontece na maior parte das vezes.


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