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Fórum de Bushcraft e Técnicas de Sobrevivência
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Os Hor√°rios s√£o TMG [ DST ]




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MensagemEnviado: quinta out 03, 2013 9:37 am 
Photographus Africanus
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Ice-man Escreveu:
Sim contaminação detrítica, biologia e química, sim eu sei e que tem isso a ver com princípios activos? Nada.
Fazes o seguinte: em √°gua em ebuli√ß√£o a 100¬ļ coloca por exemplo camomila deixa ferver durante 1 minuto e o que obt√©ns √© √°gua porque os princ√≠pios activos evaporaram.
Isto acontece quer sejam princípios tóxicos ou não, são voláteis a alta temperatura, por isso nunca se faz chá com água a ferver.


Da camomila n√£o posso falar, √© subst√Ęncia com que n√£o perco muito tempo, mas h√° imensos princ√≠pios activos e contaminantes cujo ponto de ebuli√ß√£o √© muito acima do da √°gua. Depois misture-se a isso os componentes cujo ponto de ebuli√ß√£o pode variar 50% ou mais na presen√ßa de determinados compostos terceiros, mais a lei de Raoult a fazer o ponto de ebuli√ß√£o subir ao longo do tempo de ebuli√ß√£o...
Entre os materiais, o tempo, o estudo, e a técnica explica-se que os princípios activos e óleos essenciais custem nalguns casos largos milhares de euros o litro.

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MensagemEnviado: quinta out 03, 2013 9:53 am 
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Concordo. Para quem quer fazer este tipo de videos, estás mal informado. Podes colocar a vida de alguém em perigo, incluindo a tua.

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Sérgio Rasteiro aka Vildor ---- vildor@bushcraft-pt.org


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MensagemEnviado: quinta out 03, 2013 7:25 pm 
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Farrobeira Escreveu:
√Č incr√≠vel que estejas a fazer v√≠deos sobre m√©todos de obten√ß√£o de √°gua sem teres no√ß√£o disto!


Antes de fazer os vídeos fiz uma introdução no meu site podes ver aqui http://manualdasobrevivencia.tk/ antes de criticares devias te informar melhor.

Farrobeira Escreveu:
Deste-me agora uma ideia. Pode-se fazer isso num salgueiro (Salix sp.) e a água poderá até servir de aspirina


Informa-te melhor sobre o que falas, ora vejamos:
Os princípios activos mais importantes do Salgueiro são:
Glucósidos de ácido salicílico, sobretudo a salicilina, bem como os taninos e os flavónoides.

O Salgueiro como n√£o tem √°cidos livres, os seus preparados irritam muito menos o est√īmago.

A sua utilização está cientificamente comprovada para casos de:
Doenças febris,transtornos reumáticos e dores de cabeça.

A quantidade de salicina √© o que determina principalmente o efeito. A partir desta subst√Ęncia liberta-se o agente activo denominado √°cido salic√≠lico atrav√©s de bact√©rias intestinais.
Esta subst√Ęncia exerce o seu efeito lentamente sendo mais indicado em doen√ßas cr√≥nicas que de dores agudas.

O conte√ļdo de taninos da casca possui um efeito adstringente, varias vezes utilizado para cicatrizar feridas.

A dose di√°ria deve conter 60-120gr de salicina e pode-se preparar decoc√ß√Ķes da casca, para infuns√£o deitar 150ml de √°gua sobre 1 cc de casca picada.

Precau√ß√Ķes:

N√£o administrar a menores de 12 anos
Evitar na gravidez ou lactação
N√£o usar por quem tem √ļlceras de est√īmago ou duodeno, transtornos de coagula√ß√£o sanguinea, asma ou diabetes.
As pessoas que t√™m o est√īmago sensivel podem sofrer transtornos estomacais.

Como podes ver n√£o, n√£o podes por 10x mais pra fazer de aspirina, informa-te.

!ndigo Escreveu:
Da camomila n√£o posso falar, √© subst√Ęncia com que n√£o perco muito tempo, mas h√° imensos princ√≠pios activos e contaminantes cujo ponto de ebuli√ß√£o √© muito acima do da √°gua. Depois misture-se a isso os componentes cujo ponto de ebuli√ß√£o pode variar 50% ou mais na presen√ßa de determinados compostos terceiros, mais a lei de Raoult a fazer o ponto de ebuli√ß√£o subir ao longo do tempo de ebuli√ß√£o.


√Č muito bom vir aqui comentar e fazer passar uma imagem de entendidos quando na realidade s√≥ criticam, fa√ßam melhor, fa√ßam v√≠deos para o pessoal menos instru√≠do aprender, √© f√°cil criticar.
Se querem ser tão metódicos então lembrem-se, e agora não estou a falar de plantas toxicas mas sim de plantas que podemos comer em sobrevivência em que podem estar contaminadas com:
Metais pesados, produtos fitossanit√°rios e aflatoxinas.
Por exemplo a erva de S√£o Jo√£o ou casca de Salgueiro acumulam c√°dmio.
Plantas contaminadas por aflatoxinas (toxinas derivadas dos fungos), estas provocam cancro.
Também podemos falar dos agentes patogénicos que uma planta pode conter.
Se vamos estar a divagar nunca chegamos a lado algum pois á sempre os quês, e em sobrevivência vais mandar a planta para o laboratório não vais...

E já agora que dizes "imensos princípios activos e contaminantes cujo ponto de ebulição é muito acima do da água." diz quais, não atires para o ar isto, informa quem menos sabe não venhas só criticar.

Retirado do manual de sobrevivência:
"Em caso de d√ļvida, coza toda a alimenta√ß√£o vegetal, muito do veneno destes alimentos desaparecem com a cozedura."

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http://manualdasobrevivencia.wordpress.com/

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MensagemEnviado: quinta out 03, 2013 8:11 pm 
Photographus Africanus
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Ice-man Escreveu:
!ndigo Escreveu:
Da camomila n√£o posso falar, √© subst√Ęncia com que n√£o perco muito tempo, mas h√° imensos princ√≠pios activos e contaminantes cujo ponto de ebuli√ß√£o √© muito acima do da √°gua. Depois misture-se a isso os componentes cujo ponto de ebuli√ß√£o pode variar 50% ou mais na presen√ßa de determinados compostos terceiros, mais a lei de Raoult a fazer o ponto de ebuli√ß√£o subir ao longo do tempo de ebuli√ß√£o.


√Č muito bom vir aqui comentar e fazer passar uma imagem de entendidos quando na realidade s√≥ criticam, fa√ßam melhor, fa√ßam v√≠deos para o pessoal menos instru√≠do aprender, √© f√°cil criticar.
Se querem ser tão metódicos então lembrem-se, e agora não estou a falar de plantas toxicas mas sim de plantas que podemos comer em sobrevivência em que podem estar contaminadas com:
Metais pesados, produtos fitossanit√°rios e aflatoxinas.
Por exemplo a erva de S√£o Jo√£o ou casca de Salgueiro acumulam c√°dmio.
Plantas contaminadas por aflatoxinas (toxinas derivadas dos fungos), estas provocam cancro.
Também podemos falar dos agentes patogénicos que uma planta pode conter.
Se vamos estar a divagar nunca chegamos a lado algum pois á sempre os quês, e em sobrevivência vais mandar a planta para o laboratório não vais...

E já agora que dizes "imensos princípios activos e contaminantes cujo ponto de ebulição é muito acima do da água." diz quais, não atires para o ar isto, informa quem menos sabe não venhas só criticar.

Retirado do manual de sobrevivência:
"Em caso de d√ļvida, coza toda a alimenta√ß√£o vegetal, muito do veneno destes alimentos desaparecem com a cozedura."


N√£o sou entendido nem deixo de ser, fa√ßo umas destila√ß√Ķes por hobby e chega-me bem.

Aflatoxinas n√£o s√£o derivadas de fungos, s√£o produzidas por fungos. √Č diferente. Tudo provoca cancro, mas o grande problema das aflatoxinas em concreto √© quando estas superam a capacidade do organismo de as tratar, e a√≠ sim, a fun√ß√£o hep√°tica sofre e bem... cancro... ser√° a longo prazo. As aflatoxinas e micotoxinas bipolares podem ser captadas por bentonites e algumas classes de sepiolitas, mas isso n√£o √© pr√°tico, n√£o me parece √ļtil em "sobreviv√™ncia" e at√© se usa mais √© em ra√ß√Ķes de vacas.

Quanto a ter atirado para o ar os contaminantes com ponto de ebulição acima do da água sem os mencionar... não fui eu que me pus a fazer vídeos para ensinar, desculpa lá a franqueza, mas pesquisa.

Não encontram um vídeo ou artigo ou texto meu a ensinar nada em lado nenhum, e porquê?
Porque acho que fazer isso acarreta uma responsabilidade grande, pesquisa, contra pesquisa, confirmar se n√£o h√° excep√ß√Ķes, se o que √© verdade aqui √© verdade em todo o lado etc. Como n√£o tenho nem tempo nem voca√ß√£o n√£o fa√ßo v√≠deos, consequentemente, tamb√©m invalido a hip√≥tese de estar a dizer asneiras.

Agora, quando alguém faz um vídeo e recebe algumas críticas por falhas, das duas uma:
ou se tem humildade de reconhecer que todos erramos, e introduz melhorias com os reparos,
ou se leva as coisas a peito e fica muito ofendido.
Resolveste escolher a segunda... temos pena.

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MensagemEnviado: quinta out 03, 2013 9:00 pm 
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Ice-man Escreveu:


Retirado do manual de sobrevivência:
"Em caso de d√ļvida, coza toda a alimenta√ß√£o vegetal, muito do veneno destes alimentos desaparecem com a cozedura."

...lá esta, todos os cogumelos são comestíveis


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MensagemEnviado: quinta out 03, 2013 9:06 pm 
L√°pis Azul
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Ice-man Escreveu:
Farrobeira Escreveu:
√Č incr√≠vel que estejas a fazer v√≠deos sobre m√©todos de obten√ß√£o de √°gua sem teres no√ß√£o disto!


Antes de fazer os vídeos fiz uma introdução no meu site podes ver aqui http://manualdasobrevivencia.tk/ antes de criticares devias te informar melhor.


L√° por teres escrito algo em algum lado n√£o podes transmitir coisas erradas. Mais a mais erros que podem resultar em danos pessoais. Por outro lado, fui ao site e n√£o vi nada que clarificasse a quest√£o.

Um "instrutor de sobrevivência" nunca mas mesmo nunca pode dizer isto:

Citar:
quando estamos com diarreia fazemos um chá de casca de árvore ;) é só ferver e está pronto, sempre aprender :)



nem

Citar:
A água se for fervida dá pra beber mesmo que fosse tóxica as toxinas evaporam



nem

Citar:
Fazes o seguinte: em √°gua em ebuli√ß√£o a 100¬ļ coloca por exemplo camomila deixa ferver durante 1 minuto e o que obt√©ns √© √°gua porque os princ√≠pios activos evaporaram.
Isto acontece quer sejam princípios tóxicos ou não, são voláteis a alta temperatura, por isso nunca se faz chá com água a ferver.


√Čs respons√°vel pelo que escreves ou metes nos v√≠deos. Isto que escreves-te s√£o erros grav√≠ssimos e eu comum mortal n√£o os deixo passar em claro ou seria c√ļmplice.

Citar:
Farrobeira Escreveu:
Deste-me agora uma ideia. Pode-se fazer isso num salgueiro (Salix sp.) e a água poderá até servir de aspirina


Informa-te melhor sobre o que falas, ora vejamos:
Os princípios activos mais importantes do Salgueiro são:
Glucósidos de ácido salicílico, sobretudo a salicilina, bem como os taninos e os flavónoides.

O Salgueiro como n√£o tem √°cidos livres, os seus preparados irritam muito menos o est√īmago.

A sua utilização está cientificamente comprovada para casos de:
Doenças febris,transtornos reumáticos e dores de cabeça.

A quantidade de salicina √© o que determina principalmente o efeito. A partir desta subst√Ęncia liberta-se o agente activo denominado √°cido salic√≠lico atrav√©s de bact√©rias intestinais.
Esta subst√Ęncia exerce o seu efeito lentamente sendo mais indicado em doen√ßas cr√≥nicas que de dores agudas.

O conte√ļdo de taninos da casca possui um efeito adstringente, varias vezes utilizado para cicatrizar feridas.

A dose di√°ria deve conter 60-120gr de salicina e pode-se preparar decoc√ß√Ķes da casca, para infuns√£o deitar 150ml de √°gua sobre 1 cc de casca picada.

Precau√ß√Ķes:

N√£o administrar a menores de 12 anos
Evitar na gravidez ou lactação
N√£o usar por quem tem √ļlceras de est√īmago ou duodeno, transtornos de coagula√ß√£o sanguinea, asma ou diabetes.
As pessoas que t√™m o est√īmago sensivel podem sofrer transtornos estomacais.

Como podes ver n√£o, n√£o podes por 10x mais pra fazer de aspirina, informa-te.


O que eu lancei foi uma hipótese. Sinceramente não percebi a explicação. Afinal dá ou não dá usar o orvalho de salgueiro como aspirina?

Ice-man Escreveu:
√Č muito bom vir aqui comentar e fazer passar uma imagem de entendidos quando na realidade s√≥ criticam, fa√ßam melhor, fa√ßam v√≠deos para o pessoal menos instru√≠do aprender, √© f√°cil criticar.


Criticas construtivas, amigo. Aprende um pouco, informa-te.

Ice-man Escreveu:
Pois a humildade e descrição são virtudes forjadas no curso OE que jamais se esquecem, ...o Ranger é discreto, é o que nos distingue (Como dizia o meu comandante).

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MensagemEnviado: quinta out 03, 2013 9:16 pm 
O tipo dos bonecos
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eish, n√£o batam mais no ceguinho :lol: :lol:

pessoalmente não conheço ninguém que tenha passado a plantas comestíveis numa situação de sobrevivência.
é demasiado trabalho para o retorno proteico.
insectos, fruta, pequenos roedores, cobras, tudo isso me parece bom alimento em caso de termos estado t√£o mal preparados que nos vejamos limitados a isso.
por outro lado quem se preocupa com sobreviv√™ncia, e faz as prepara√ß√Ķes pr√©vias, s√≥ excepcionalmente se veria numa situa√ß√£o em que tivesse que recorrer a comer plantas.
por norma abriga-se dos elementos, mantém-se hidratado e espera que o venham buscar.
o resto é fantasia, Woohoo! Fim do Mundo em Cuecas!!!.

j√° as plantas na perspectiva de bushcraft, acho excelentes.crescem sozinhas, j√° l√° est√£o, s√£o saborosas e s√£o de borla, permitem-me aprender uma data de coisas todos os dias e experimentar novos sabores.

ainda assim tenho especial cuidado quando falo de plantas comestíveis, verificando quando é que podem ser colhidas, em que locais, com o que é que se podem confundir, por aí.
já tive más experiências pessoais durante o processo de aprendizagem, pelo que sei o que significa uma má identificação.
na minha actividade, as plantas de que falo, falo com um grau de certeza elevado, e são poucas. para as outras não me aventuro: arranjo especialistas, com vidas dedicadas ao estudo da matéria, para que venham falar sobre o que sabem.
creio que é uma questão de não querer ser o responsável pelo disparate de ninguém.

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Pedro Alves / Toonman
Instrutor de bushcraft e técnicas de sobrevivência na Escola do Mato


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MensagemEnviado: quinta out 03, 2013 11:42 pm 
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!ndigo Escreveu:
Aflatoxinas n√£o s√£o derivadas de fungos, s√£o produzidas por fungos.

Pelos vistos sabes mais do que investigadores que trabalham nisto a mais de 20 anos¬ī√© que a cita√ß√£o √© deles e n√£o minha ... enfim....

!ndigo Escreveu:
Quanto a ter atirado para o ar os contaminantes com ponto de ebulição acima do da água sem os mencionar... não fui eu que me pus a fazer vídeos para ensinar, desculpa lá a franqueza, mas pesquisa.

Não encontram um vídeo ou artigo ou texto meu a ensinar nada em lado nenhum, e porquê?
Porque acho que fazer isso acarreta uma responsabilidade grande, pesquisa, contra pesquisa, confirmar se n√£o h√° excep√ß√Ķes, se o que √© verdade aqui √© verdade em todo o lado etc. Como n√£o tenho nem tempo nem voca√ß√£o n√£o fa√ßo v√≠deos, consequentemente, tamb√©m invalido a hip√≥tese de estar a dizer asneiras.


Pois lá está, critica construtiva era tu explicares o porquê disto ou daquilo mas não, basta só criticar, eu sei admitir um erro, mas não é o caso.
Ate porque a questão em volta disto não tem fundamento algum eu fiz o vídeo para ensinar métodos de obtenção de água e não como filtrar/descontaminar vocês é que vieram misturar tudo ainda falas de falha qual falha????????? Métodos de obtenção de água ok.
Para cada recolha/método de recolha de água temos métodos diferentes ou não, para tornar a mesma apta ao consumo e não era isso que eu estava a abordar.
... confundir, dividir pra reinar.

Farrobeira Escreveu:
Um "instrutor de sobrevivência" nunca mas mesmo nunca pode dizer isto:

isso foi dito em tom de brincadeira ate coloquei uns bonequinhos mas prontos...., mas n√£o retiro o que disse os taninos tratam a diarreia comprovado e mais que comprovado

Farrobeira Escreveu:
O que eu lancei foi uma hipótese. Sinceramente não percebi a explicação. Afinal dá ou não dá usar o orvalho de salgueiro como aspirina?


Agora foi hipótese pois...

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MensagemEnviado: quinta out 03, 2013 11:59 pm 
L√°pis Azul
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Citar:
Farrobeira Escreveu:
O que eu lancei foi uma hipótese. Sinceramente não percebi a explicação. Afinal dá ou não dá usar o orvalho de salgueiro como aspirina?


Agora foi hipótese pois...


N√£o tenho qualquer problema em admitir erros meus, nem ignor√Ęncia, nem quaisquer d√ļvida da minha parte. Entende como quiseres.

Quanto ao resto. Recebido e terminado. Quem vier a ler no futuro j√° consegue tirar conclus√Ķes.

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MensagemEnviado: sexta out 04, 2013 12:53 am 
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Farrobeira Escreveu:
Quanto ao resto. Recebido e terminado. Quem vier a ler no futuro j√° consegue tirar conclus√Ķes.


Nem mais...

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MensagemEnviado: sexta out 04, 2013 1:06 am 
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Continuando com os vídeos sobre "Obtenção de água" aqui fica mais um método para detectar e recolher água.


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MensagemEnviado: sexta out 04, 2013 9:28 am 
Photographus Africanus
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Ice-man Escreveu:
!ndigo Escreveu:
Aflatoxinas n√£o s√£o derivadas de fungos, s√£o produzidas por fungos.

Pelos vistos sabes mais do que investigadores que trabalham nisto a mais de 20 anos¬ī√© que a cita√ß√£o √© deles e n√£o minha ... enfim....


Não sei mais, o que sei é que se a citação foi tirada de algum lado, pode ter sido mal traduzida, mal interpretada, outra coisa qualquer.
Entre 2006 e 2009 grande parte do meu trabalho foi vender produtos de um laborat√≥rio para captura de micotoxinas, mais especificamente Aflatoxina B1, que √© um dos enormes problemas em nutri√ß√£o animal, especialmente quando se usam silagens, fenos/ra√ß√Ķes que apanharam humidade, etc.


Ice-man Escreveu:
Pois lá está, critica construtiva era tu explicares o porquê disto ou daquilo mas não, basta só criticar, eu sei admitir um erro, mas não é o caso.
Ate porque a questão em volta disto não tem fundamento algum eu fiz o vídeo para ensinar métodos de obtenção de água e não como filtrar/descontaminar vocês é que vieram misturar tudo ainda falas de falha qual falha????????? Métodos de obtenção de água ok.
Para cada recolha/método de recolha de água temos métodos diferentes ou não, para tornar a mesma apta ao consumo e não era isso que eu estava a abordar.
... confundir, dividir pra reinar.


Deixa l√° ver se entendo:
O teu vídeo/comentário não tem qualquer falha, porque apenas trata de OBTER água. PURIFICAR a água é problema de outro.
Ou seja, em contexto de sobreviv√™ncia, transmitir uma t√©cnica que permite ter √°gua, apesar de imensamente contaminada, sem ressalvar que possa estar contaminada, nem dizer como se pode descontaminar, √© √ļtil?
Isso é quase dizer: apanha uma água qualquer, até pode ser água do mar.... Não é potável? Isso é problema do meu colega que entra às 14:00. Eu aqui na secção só tenho o pelouro da captura.

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MensagemEnviado: sexta out 04, 2013 7:46 pm 
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!ndigo Escreveu:
O teu vídeo/comentário não tem qualquer falha, porque apenas trata de OBTER água. PURIFICAR a água é problema de outro.
Ou seja, em contexto de sobrevivência, transmitir uma técnica que permite ter água, apesar de imensamente contaminada, sem ressalvar que possa estar contaminada


!ndigo viste o vídeo? é que isto já é ridículo.
Viste o que eu disse no vídeo? qualquer coisa como "...é óbvio que não ingeria isto assim ..." tens falta de percebas temos pena, apura melhor o ouvido.
Processos de descontaminação abordo mais a frente noutros vídeos, tudo por partes para que se entenda bem.
Estou a estruturar o meu site com uma breve introdução seguida dos métodos de obtenção e depois descontaminação biológica e química.

Como j√° foi dito quem vier ler que tire as suas conclus√Ķes, quanto a mim irei continuar com os meus v√≠deos mesmo que isso cause indisposi√ß√Ķes.

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Ice-man Escreveu:
Como j√° foi dito quem vier ler que tire as suas conclus√Ķes, quanto a mim irei continuar com os meus v√≠deos mesmo que isso cause indisposi√ß√Ķes.


Desde que n√£o cause mortes ou feridos, est√° tudo bem, para as indisposi√ß√Ķes, √© ferver cascas que cont√©m taninos.

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MensagemEnviado: sexta out 04, 2013 9:38 pm 
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:lol: Até dá pra rir, como tu interpretas a frase, desviando-a do seu real significado :lol: :lol:
Meu caro, eu quero dizer mesmo que os v√≠deos te/vos cause indisposi√ß√Ķes, entendes-te agora.
O gosto em implicar é tão grande que já lês tudo torcido, enfim...

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